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张文宏教授11月4日与德国华人视频连线讲话笔记

北欧模式Arwen 北欧模式 2022-03-28

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新冠疫情第二波席卷欧洲,中国也迅速收紧了入境政策,防止欧洲的疫情影响到国内人民已经恢复正常的生活。为帮助同胞们科学有效防疫以及更好地同当地民众同舟共济、共克时艰,11月4日,中国驻杜塞尔多夫总领馆特别邀请上海复旦大学附属华山医院感染科主任、中华医学会感染病学分会常委张文宏教授举行视频讲座。



以下是小编听了讲座之后的笔记记录,方便时间有限的读者阅读。


注:以下内容并非是张文宏教授的原话逐字逐句的听写,但意思应该八九不离十。如果发现理解方面有出入的话欢迎讨论,但抠字眼抬杠的请绕道。


关于新冠疫情为什么难控制


新冠的传染性和流感差不多,但死亡率两极分化严重导致防控很困难。年轻人感染后的死亡率很低,对于防控措施的依从性就会差。65岁是一个重要的分割点。65岁之后人的免疫力会大幅度下降,感染新冠后的死亡率就会高,但欧洲很多65岁以上的老人并不觉得自己老,也给防控增加难度。


关于防控措施的选择


防控措施的力度不是根据某个人的个人意愿决定的,主要是由死亡率决定的。一个月之前英国每周病死率0.5%,德国0.4%。而流感的病死率是0.1%。当新冠病死率到0.5%以下的时候,就是比流感高4-5倍,一般人会认为这是可以接受的,就不用这么紧张了。但目前我们在欧洲看到死亡率有了上升的趋势,所以欧洲各国的防控措施都加强了。德国的ICU目前仅剩20%的空床位。如果医疗系统被击穿,死亡率就会有大幅度上升。但英国,德国,法国目前都采取了严格的封锁措施,相信是能控制住疫情的。


关于病毒变异的问题


病毒至今没有出现有价值的突变。目前所出现的变异对他的致病性和疫苗的效果没有什么实际的影响。在自然界中,毒力变低的变异趋势更常见。病毒毒力变得越来越大的可能性较低。因为毒力低会更有利于病毒的传播。只有在疫苗上市之后病毒变异的问题才会成为一个重要的问题。


关于夏季感染率为什么低


夏季病毒传播降低主要是因为人们更多的通风,更多的室外活动,而不是病毒怕热。


关于第二波疫情的死亡率


第二波病情病死率目前看来比第一波低很多,因为老人保护的更好。现在感染的年轻人更多,医生治疗也更有经验。德国第一波疫情死亡率大约2%,如果医疗系统不被击穿的话,预计第二波死亡率不会这么高。


关于社会什么时候能重新开放


这次疫情最大的风险是我们没有能力把整个疫情控制下来。采取一波严格的措施把疫情控制下来后,稍微放松一点,下一波又会起来。所以现在的希望是下一波到来之前,疫苗能够上市。目前欧洲主要国家的计划都是明年第一季度疫苗可以上市。中国的疫苗今年年底应该也是无法上市的,要等到明年第一季度。疫苗出来之后会给高危群体优先进行接种,以及医生和老师这类人群。这些人接种之后,新冠的病死率会进一步的下降,这个时候社会就能慢慢的打开了。


关于高危人群


目前已经发现的冠状病毒有7种,其中4种是普通感冒病毒,很弱,每年冬天都会来。另外两种很强,中东呼吸综合症和SARS,感染之后很快就会呼吸衰竭,所以都没有传播的很远。SARS当年流行了一年,最早感染了9000多人,但全世界现在每天新出现的新冠病例数是50万。新冠毒力不强,所以才可以传播的很远,但偏偏又对老年人致死率很高。如果病死的只是80,90岁以上的老年人也就算了,但在新冠病毒的眼里65岁以上就是老年了,而65岁的人却从来不认为自己是老年人。所以65岁以上的人要特别注意个人防护。


关于什么时候能接种疫苗


欧美的疫苗预计明年第一季度会上市。第一阶段肯定不可能全民接种。一方面是供应量的问题,另一方面就算供应量跟得上,德国和美国的疫苗都需要非常严格的冷链运输。冷链甚至要低到-70度,这个很难在很短的时间里普及到整个国家。疫苗接种方面全球的共识是应该先接种老年人和医务工作者。普遍接种大概会需要1-2年,甚至可能1-2年都做不到普遍接种。考虑的新冠对年轻人的低致死率,疫苗接种率在西方国家可能不会达到50%以上。流感疫苗在美国的覆盖率是20%。欧美各国对接种意愿的问卷调查很少有超过50%的人表示愿意接种的。如果到时候疫苗还不是免费的,就更少有人愿意接种了。接种率不够的话,疫情还会继续传播的。考虑的还有可能出现的变异问题还没解决,所以即使疫苗了,也并不一定就能控制住疫情的传播。但没有疫苗是万万不行的。


关于海外居住的中国人回国接种疫苗


中国疫苗上市后也会优先接种医务人员和老年人。如果属于优先接种的人群,回国接种应该不会有问题。如果经常来往于中国和新冠疫情严重的地区之间的话,向国家申请接种,应该也是可以的。疫苗上市后,大家都是有机会接种到的。但疫苗是一个非常复杂的社会公共产品,很多因素会制约它的使用。比如我们不能让疫苗只有有钱人才能接种到,穷人接种不到。政府始终会努力保证疫苗的公共性。但现在讨论疫苗问题还为时过早,需要疫苗真正上市后才能更好的讨论。


关于疫苗的安全性和有效性


所有的疫苗都会等三期临床结果出来以后才接种来保证安全性。疫苗具体能保护多长时间还有争论。并不是抗体降低了就没保护性了。比如现在小孩子都接种的乙型肝炎,到了孩子十几岁的时候,抗体都会衰减,但乙肝疫苗一旦接种,基本是终身有效的。但呼吸道感染的疫苗情况不一样,比如其他冠状病毒的疫苗,他们的保护时间就只有1-2年。这些病毒自然感染之后免疫时间也就1-2年,但有些病毒感染一次就终身免疫,比如麻疹。所以不同病毒是非常不一样的。


新冠病毒的二次感染的问题现在全世界都在关注。截至目前大概只有十来个人出现了二次感染,而全球的总感染人数已经超过了4700万。那么如果只有10个人出现再感染,基本可以认为是和抗体失效无关的。如果有更多的人出现二次感染的话,我们就可以找出抗体失效的一个时间点。这个时间点目前还无法确定。现在讨论打疫苗是否能一劳永逸还为时过早,重点是要先有疫苗,我们要等疫苗出来。目前估计疫苗至少保护一年时间应该没问题。但到底是一年,两年还是三年现在讨论的意义并不大。难道疫苗不能做到终身免疫就不打了?


海外华人该如何保护自己


如果确实能做到“口罩、卫生、距离、通风”就可以很好的达到防控,但问题是大家很多时候并不能很好的做到“口罩、卫生、距离、通风”。如果一旦有人在外面感染了,很多人都是无症状的,把病毒带回家,因为在家里是很难跟家人做到“口罩、卫生、距离、通风”的,所以出现家庭传播的风险会很大。每个人保证自己不在外面被感染就是对自己的家人最好的保护。


关于如何戴口罩


口罩戴哪种不重要,但把一个一次性口罩带好几天是一个问题。在中国一天戴一个口罩或者两天带一个口罩问题不大,因为中国现在发病率很低。在欧洲目前疫情如此肆虐的情况下,绝对不能允许一次性口罩反复使用。所以戴什么类型的口罩并不重要,关键是要戴干净的口罩。我会更建议大家戴布的口罩。因为全民都戴医用口罩的话会导致口罩不够用。布的口罩每天回家之后要用肥皂水清洗,然后挂阳台上晾晒。家里可以备十几个布的口罩,每天出门都戴新的。每天清洗非常重要,因为口罩外面是很脏的。


在户外,空旷的地方,除非对方对着你吼,戴不戴口罩,感染的风险其实都很低,不会跟感染者擦身一过就被感染的,所以不必过于焦虑。但在室内公共的环境室内,比如在图书馆,最好选择通风的位置。如果坐公车,戴口罩就可以很好的保护了。


关于学校传播的问题


现在学校没有关门,会成为疫情传播的重要地方。很难在幼儿园,小学防止交叉感染的发生。小学生也很难一天都戴着口罩。大家必须正视这个风险。但只要保证孩子的营养,增强他的免疫力,小孩子的症状会很轻。风险在于小孩子可能会传染给家里其他的人。如果家里祖孙三代住在一起,风险就非常大。在疫情期间不鼓励家里的老人过来帮忙带孩子。因为孩子在学校感染了病毒,就会回来传染给老人。


关于中国的检测结果是否存在假阳性的问题


中国能得以控制疫情,很重要的一点就是中国在检测上极为可靠。所以中国检测技术的可靠性,是不需要怀疑的。为什么会出现头一天在德国检测还是阴性的,但下了飞机在中国检测就阳性了的情况?这主要是采样人员的态度问题。在德国这边的检测的目的是给你出具检测结果阴性的证明。结果阴性的话,大家都开心。所以在这种情况下,采样人员随便把样采了就行了。但在国内,如果海关的采样人员采的样检测结果是阴性,而到了隔离点检测出来阳性的话,那么海关的采样人员就会面临极大的压力,对自己采样的技术和能力产生怀疑。所以所有的采样人员都是带着极大的责任心去采样的。只要漏掉一个,就会有大量的人被感染,造成的经济损失都是数亿甚至数十亿量级的。很多人下了飞机第一次采样都觉得不舒服,因为这才是标准的采样。需要棉签伸到鼻腔的最底部,左边刮三圈,右边刮三圈。


关于为何要求登机前双阴性


IgM抗体是一个感染早期的标志,有时候在感染早期,IgM会是阳性的,而核酸是阴性。中国在海关的时候会做一次,然后在隔离点还要做1到2次,这个方案到目前为止,在中国发现了几千例的输入病例,基本上没漏掉一个病人。所以中国这个策略被时间证明是正确的。但即使双阴性证明,下机之后依然要隔离14天,是因为任何检测都有假阴性的可能。入境之后隔离14天这个策略不是中国独有的。但是现在有些国家为了让社会更开放,采取了如果检测双阴性便可以减少隔离天数的做法,比如只隔离7天。这个策略中国是不会采取的。因为现在世界各国都有病例,只有中国没有病例,所以中国不会率先降低自己的标准。中国要放低标准的话,需要疫苗普遍接种,世界各国都放低了隔离标准之后,才有可能。


关于光明在何处的问题


张文宏教授预测,光明的时间点,随着疫苗的上市,在明年的下半年会到来!


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