巴菲特股东大会实录(下）：为何会买科技股，中国股市该咋玩
北京时间5月6日22时30（美东时间10时30分），“股神”沃伦·巴菲特（Warren Buffett）执掌的伯克希尔·哈撒韦公司第52届股东大会，在美国小城奥马哈召开。伯克希尔公司87岁的董事长巴菲特，和93岁的副董事长查理·芒格（Charlie Thomas Munger），现场回答了股东、记者和分析师的提问。
在近5个小时的问答环节，巴菲特与芒格回答了57个问题，内容涉及接班人、可口可乐公司、错过亚马逊及对无人驾驶、人工智能等的看法。
以下为整理的现场下半场个提问和部分回答实录：
下半场
1，Becky Quick提问：你们3G资金的主要的投资理念是对公司来说是希望减少公司的开支。但是相应的也会损失一千多个工作岗位。现在的美国总统强调保留美国的就业，你对于3G未来的投资还会看好吗？对美国可能遭到这种职位的减少会带来影响，你们还会继续这样做吗？
巴菲特：我们当然觉得提高生产力的这个过程可能并不让人感到快乐，但是当人们都能够不断的提高人均生产总值的话，总是一件好事，因为你有更高的收入、更好的薪酬。
做出这样的聪明决定，也就是说你在政治上可能会有更多的后果和代价，比如说失去工作、不会受到政府的继续补贴，这种代价是不是值得，我觉得如果是继续很智慧的提高生产力，在此基础上还能够不断的改善他们的产品，不断的提升很多方面的东西的话，我觉得这是我们的管理层很愿意看到的。
2，Jay Gelb提问：伯克希尔的财政债券和你们的现金量已经超过了一千亿，所以现在大概是在我们帐面上是1.2倍，现在交易的门槛，你觉得现在应该是多少？
巴菲特：如果我们有现金不用的话，我们当然不会把这个现金握在手上，我们要进行投资。我们希望购买的价格要对现有的投资人都觉得是合理的，而且是可行的。而且它的总和是大家满意的，那才是合理的。在此刻，我们还是非常乐观的，也就是现在的一些资本，我们不会再进行更大的推移到不同的一些价格。所以内在的一些价值，如果没有变化太大的情况下，我们不会随便再做改变。
3，来自印度新德里提问者：你们常常讲说，我们不要有残忍的举动，迫害动物。我希望能够发表一下您的想法，也就是在国际和平这个层面，也就是我们曾经在国际上发生了现在的战争，你可不可以讲一下你现在的一些想法？特别是在叙利亚发生的事情。
巴菲特：对于屠宰场杀鸡机器的使用，是不是有残忍的行为，我没有办法回答你，不好意思。但是我想，你跟我讲的这个问题，我关注到了。我想我们一定要重视这个问题。至于讲到了原子弹的问题，或者核子武器的问题，我想我这个方面，就是对于大规模的摧毁性的武器，我自己是非常悲观的。核子武器，还有生物武器，还有我们在网上也可以进行攻击的这些东西，我都是不看好的，我也是不喜欢的。大规模杀伤武器，我也不希望这些发生。
4，Andrew Ross Sorkin提问：我们的投资收益为什么会增加？
巴菲特：一开始我们有两千万，但是这是一开始的，Tod加入我们公司的时候，他们非常努力的进行了更多的事业，他们自己的这些资本已经在增加了，当然他们要保护他们自己原有的资本，这是最重要的一件事。他们在管理，就是按照分配好的伯克希尔的资本，同时还有一些股票。所以他在做的这些方式，这两个人之间，Ted跟Tod他们走的方向是类似的。
今天要有更大的金额，要做决策。他们两个做的决策都做得非常的好，对于我们现在可以测量的这些股票上来讲，他们真的是非常做好他们的工作，而且对我们的公司帮助极大。
5，Gregg Warren提问：对于你自己讲的做A股，你今天的这些资产都到了比尔·盖茨跟马琳达的基金会里面。所以你现在看到了，A股跟B股他们投资的这个数量以及他们投票的权利是不一样的。你说现在B股的投票权跟A股的投票权不一样的情况之下也许你会有回购的这些情况。2016年到现在的投票，你现在觉得哪一种是最希望投资的？
巴菲特：我想我每一年要给你们的一些报告是这样的，过去两年大概是有每年有28亿的变化，我想一天的交易，就等于是可以买到苹果。但是讲到伯克希尔市场上的股本来讲，或者市场的占有率，可能是在0.7%到1%的比例。我看到有几个我们的大股东可能A股有一万多股，市场上是可以接受这种情况。有人有一万两千股的A股，我们现在讲到内部的价值，还有伯克希尔自己本身也买了很多的A股。我们这个时候市价跟我们内部的价格，基本上是可以匹配的。但是20%的结果，有的时候会增加到大概120%，这个数量是非常大的。这也是可以接受的。
6，伯克希尔20年股东提问：我15岁的时候向我爸爸要了第一支伯克希尔的股票作为我的圣诞礼物。今天我有机会来到现场，我希望问一个可以改变我一生的问题，你们在纽约认不认识一个还没有结婚的黄金单身汉？
巴菲特：我希望你去寻找黄金单身汉方面的目标能够取得成功。
芒格：我觉得你这样做是一个很聪明的事，你拥有了伯克希尔的股票，你还可以在这边推销自己，应该会有很多人找你的。巴菲特又说，这让我想起了一件事，我们可能需要在之后的年度报告中打出这种证婚的广告了。
7，Carol Loomis提问：3G解雇了两万五千名员工，3G如果继续这样做的话，可能会伤害我们的价值观和我们公司的估值。那我们要怎么去避免这一点发生？
芒格：我们不想去谈这种系统。我当时年轻的时候在西部的农场工作，我当时非常厌恶这些东西。当时的电梯操作员就整天的坐在电梯当中，在那里做一些恶作剧，非常的无所事事。另外你也提到对于人们来说，这样的工作环境非常的枯燥。为什么我们必须做这些重复的工作？我们过去可能必须要这样做，因为有很多产业在消失。但我觉得，3G他们在这方面没有任何的道德问题。我反而看到了这方面有一些政治上的反应。
8，Jonathan Brandt提问：伯克希尔的现金量非常大，有很多的现金债券持有在手中。但我在计算你们的渐进购买力方面有一些计算上的问题。你们整合的现金是一个程度，另外一个方面你们这个200亿之后的现金流，你们准备怎么样处理？这个200亿会不会作为投资进普通股，还是你们想继续发现一些更有吸引力的业务？
巴菲特：我不会轻易动债券里的现金。200亿当然是最小的额度，我之后不会提到更多这样的金额。就像一个货车一样，如果在高速公路上按照限速开，你也不会轻易降速。我对你这个问题的回答，我们不太倾向于用这样的方式，如果我们真的能够找到一个让我们重燃激情的这样一个产业、业务的话，我们可能会用这样的债券进行投资。200亿是绝对的最小的额度，而且我觉得这个额度不会低于240、250亿。我们可以做下很大的一笔交易，当然如果要是这个交易有足够的吸引力，我们不希望轻易的下这样一个定论。
9，19岁巴西投资者提问：你们的这个合作是非常成功的，这样的并购，同时你们虽然有不同的观点，但是你们还是可以再继续合作。所以我想，对于你现在的接班人，你是不是有同样的一些想法？
巴菲特：我想不要把这个事情做得更复杂，今天如果能够成为合作伙伴当然是最好的，我想今天的接班人是不是能够做更好的接班的动作，做得更多更好，当然是我们希望的。我想在董事会里面不会有太大的改变，以后几年之中还是类似的。到底谁是接班人，我希望在我有生之年能够找到这个接班人。非常有可能的，这个接班人是在我们公司原来就已经工作一段时间的，但是今天这个世界上是千变万化的，但是我想，接班人很可能就是在我们公司。
10，Becky Quick提问：在讲到做内衣的公司，对于你们的配销上面，还有经销商的一些问题，你觉得短期上在经销上还有在线上进行销售的时候，千禧代的人又有不同的购买方式。你觉得现在的一些远见是怎么样的？
巴菲特：我的答案是，到目前为止没有做太大的改变，但是线上购买，它不会那么快就完完全全改变零售的机制。你觉得你对现在的购买机制上，已经完全被隔绝了，那是不对的。当然，世界上的变化是随时都在变化的。而这家公司，目前我们还没有极大的转变。今年在我们的股东大会的这个周末，我们一个礼拜已经有了大概四百五十亿的销售。还有我们的家具公司，在线上销售以及实体店，还有我们自己的线上的销售，并没有太大的变化。所以实体店的获得，还是不错的。
11，来自纽约长岛投资者提问：过去几年中，你twitter推了大概九次。除此之外，你最近开始投资到这些高科技的IT公司了，我现在要问的问题，还有芒格先生，你为什么不对高科技有那么大的兴趣？为什么会进行这样的转变？
巴菲特：现在要怎么讲，我们还是在IBM，我自己本身在那个时候投资了IBM极大的数字，但是那个时候我并没有得到相应的收获。这是我自己本身的经验，对于IBM的投资。
最近我们现在在苹果也进行了大量的投资，因为它是一个消费者的产品的公司，它有一些所谓的经济性是我们喜欢的。而且它有非常大的技术涵盖在产品之中。而且很多其他的公司是没有办法做到的，所以我进行了投资。但是我的想法就是，我不会保证我任何的投资都是对的。
但是我想，一对一或者一对二，Charlie你的想法呢？我现在并不是保证任何东西，也不是影射任何的意思。在IP的环境，在知识产权的定义上来讲，我也许知道某些具有洞察力的信息，也就是根据消费者的态度能够了解的，而且可以取得在这些消费者的态度上取得很多的信息。
也可以看得出他们到底是怎么样喜欢这些产品的一些意图，跟为什么如此。在这种市场化证券上我也犯了一些错，在其他一些方面也是如此。在科技方面我也怕有这样的错误出现。
有很多的这样的行业，不同的知识，我当然在保险方面是做得不错的，虽然以前也曾经有些损失。这么多成千上万的行业当中，我从出生到现在一直没有办法对高科技的行业有那么深刻的见解。
12，Andrew Ross Sorkin提问：你觉得人工智能对伯克希尔的业务有什么影响？除了无人驾驶和GEICO之外的影响。另外你和比尔·盖茨的交流，未来什么样的业务有更大的影响？雇员是会增加还是减少？
巴菲特：我对这方面不是一个专家，但是我会预料，它们会大大减少我们雇佣员工的数量。但是这对于我们某一个业务不会是好事，但是对整个社会来说是好事。我们先假设一下，如果一个人会按按钮，按不同的机器上的按钮，而可以造出所有整个国家的产出，如果有一个机器人，一个人工智能去替代他，如果一个人可以做这个事情，比如以前我们需要150万做这个事情，而一个人工智能的人去做所有的这些事情，那是多大的改观，生产力是多大的提高，这是很好的事情。但是会带来一个非常巨大的变革，人与人之间的关系，他们与政府之间的关系，都会相应的进行改变。
很难预测它的未来是什么样的。在某方面来说，我们有三万六千个GEICO的雇员，我们仍然有这么多雇员。如果能够用一个人工智能的机器来代替这三万六千人，或者只是其中的一部分人，如果能够很快的进行这样的取代，而在其他方面也有这样的情况的话，情况就会不一样。但我并不觉得我们会在很接近的未来就会去经历这样的情况。
13，Gregg Warren提问：过去五年，伯克希尔在风电、太阳能发电方面投入了非常多，在2017年、2018年的投资预测来说，风电的产能可能比太阳能在未来的七年会大出七倍，所以会有更大一部分的投资进入风电发电。未来这一部分的花消是怎么跟你们现在的扩展计划去进行关联的？
巴菲特：我们并没有觉得在太阳能方面有这么大的产能，的我觉得我们所做的这样一些项目，包括这些从外部提供给我们的信息，我们在风电和太阳能方面都有很大的投资的胃口。通过这些我们获得的数据来看，我们在风电上做得更好。但我们在这两个行业并没有任何的偏向。我们之前看到了五十亿的太阳能的投资，如果再有一段有这样的投资的潜力，我们可能就会进入这个行业进行更侧重的投资。
14，沃顿商学院学生提问：亚马逊因为贝索斯的精明领导做得非常出色。对于亚马逊的看法是什么？为什么没有买这个公司？
巴菲特：因为我太蠢了，没有预料到亚马逊发展得这么好，我没有觉得它会像现在这样取得大规模的成功。但是亚马逊做的这些像云方面的业务，都是具有很大的潜力的。当我们打造零售帝国的时候，我们发现亚马逊会带来颠覆性的变化。在技术行业，对我来说这种投资当时是非常长线的投资，我当时也低估了它的发展潜力。我们可能低估了他们执行力的优秀程度。
做这种网上业务是需要很强的能力的。他当时在几十年前的财报里面是有这样的路线图，他需要怎么样去做，下一步怎么样，这样一个非常详细的规划。而三到四个月前，我们也重新听了这部分演讲，我觉得是受益匪浅的。我当时只觉得这是一个非常昂贵的投资，但是我真的没有料到它能取得今天这么大的成绩。我觉得他是一个非常优秀的管理者，我当时只是没有想到他能够取得今天这么大的成就。
15，Carol Loomis提问：这个问题的提问者来自亚特兰大，他可能对于巴菲特的寿命更乐观，他可能活得比Charlie更长。他认为你可以成为世界上活得最久的人。我们觉得伯克希尔的股票，当你们都不在的时候，可能你们的股票会面临很大的压力。那你会觉得，在回购这方面，在遇到什么样的情况会出现？
巴菲特：我想对于我们的股东，如果价值很低的时候我们不会让你进行回购，这个便宜我们是不能占的。但是如果这么做的话，还有一些特殊的情况，就是我和Charlie比较年轻的时候发生的状况。那个时候我们雄心勃勃的，一有机会就开始进行回购。那个时候我想回购有的时候是比较有道理的，这些用不同的技巧，他们想把所有的股票进行压缩。
如果你要鼓励你的合作伙伴，来开始抛售这些股票的话，当然还有一些技术可以使用。当然这是可以理解的。我先回答你的第一个问题，第二个问题，对于我们公司的股票，肯定是往上，肯定会往上涨。如果今天我就死了，我就闭上眼睛了，明天我保证这个股票的价钱还是往上涨的。
16，Jonathan Brandt提问：过去你常常讲到会计准则，你们讲到税率的时候，比如说附加税或者增值税，你那个时候讲说附加税，有的时候会让我们的股票价值反而增加。所以现在你跟我们解释一下，会计准则，你现在用哪一种方式？
巴菲特：在会计原则上来讲，有时候我们是不太同意的，当然这是实质上的问题。如果有人要评估伯克希尔的股票价值，可能他会在一些有形的无形的资产都会进行计算。所以我们可以一直讲，讲不完了。所以根据我们的合作伙伴，不是所有的会计专业或者专家们都会有同样的意见。但是，如果我今天有一个家族的业务，我常常跟我的姐妹也在谈，如果是家族的业务，那可能你要用别的计算方法，或者是用会计的一般的准则，你不能用一些家族的观念进行计算。
17，提问：芒格先生之前也讲到中国的评估跟美国的市场的问题，我今天的问题就是，今天的GDP跟在季节性上能否考虑到在这个市场上的真正价值？所以GDP是不是在这个国家里，会影响到现在伯克希尔投资的意愿？
巴菲特：这些东西，不是说你用了哪个数字就可以减少你现在的变数的量了。所以我在想，这种摆动性还是有的，并不是不重要。但是有的时候，某一个数字是特别的追求。有些数字也许是在某一个计算方式又不重要。所以计算的方式以及这些变数，不是某一个公式就可以用一刀切的方式给它使用上。
最重要的一件事就是，现在的利率是多少，当然利率是绝对会影响到现在市场上的价值。但是三十年之后，今天三十年投资的钱，有人是不是愿意把钱放这么久，还有美元或者是它上涨了，它的币值又贬值了，都会有一些影响。所以我没有办法告诉你说，现在的这些现值跟未来值会一样，或者会增加。
18，Becky Quick提问：今天进行投资，有一些战略一直可以走得好，到后来绝对不行。所以伯克希尔，保险可以做得很好，后来为什么不好，可不可以解释一下？
芒格：我想一定要极端恶劣的事情发生才会影响到我们公司的情况。比如你记不记得英国石油公司在好几年前发生的墨西哥湾发生的事件，那时候对他们造成了重大的影响。所以一个重大的事件，你就要付出代价。或者这些代价是你没有办法想象的。但是我们现在好像没有任何一个重大的事件，所以我们的保护性还是极强的。在伯克希尔公司进行架构的时候，我觉得我们还是有这种抗力的。
19，Jay Gelb提问：们伯克希尔保险公司对于资产以及损失的保险上，有怎么样的趋势，可不可以解释一下？
巴菲特：我们在很多领域甚至是唯一的能够抵御较高风险的再保险公司。我们有人才，我们有领袖，我们有资金，我们有所有的资源。我们觉得世界上没有任何一个保险公司有我们如今这样强劲的实力。伯克希尔的再保险，我们有这样的人才来领导我们，我们仍然还是会可能在某些年份比较缓慢的增长，但是总的来说，这个再保险的业务还是会在很多年的时间里来看会增长得非常好。
20，提问：我想问巴菲特先生一个问题，还有刚才芒格提到你的最大的才能就是你是一个不断学习的机器。你一直都在更新自己的观点，那你觉得你在过去几年学到的最珍贵的一堂课是什么？
巴菲特：我觉得学习是一个很有意思的过程，但我觉得Charlie和我相比，他更是学习的机器，我可能更专业化一点。Charlie可能在更多的普及的知识方面，比我学习得更多。我可能就在投资、买公司方面钻研得更多一点。
芒格：我觉得买苹果的股票是很好的一个现象，很好的一个势头。这就是我们学习的过程。当然我们确实也是，虽然他把他孙子的iPad拿走了，不让他们那么小就开始用。但是他还是买了他们的股票。
21，Andrew Ross Sorkin提问：2012年你有一个观点，医保的问题是美国最大的问题，对美国商业影响最大，我们还没有应对它。你觉得现在新政府推翻奥巴马医保法案会对伯克希尔带来很大的影响吗？
巴菲特：如果你回到60年代，当时的企业税大概是我们GDP的4%，而现在大概只有2%。在那个时候，医保的支出大概是GDP的5%，而现在已经达到了17%。所以当美国的企业谈到了税收限制我们的发展的时候，他们是应该跟GDP比较来谈论这个问题的。医疗的支出，医疗的成本其实已经是上升了非常多的。
从5%上升到17%，医疗的成本是对美国经济竞争力最大的影响。很多的商业也知道，很多企业没有办法面对这样的问题。这个税收的系统，并没有让我们的竞争力受阻，但是医疗的成本却大大的增加了，在之后还会大幅增长。如果你看世界的其他地方，大概跟我们一样，只有5%的GDP占比的时候，他们到现在只增加了一点点，大概只增加到GDP的10%，并没有像我们这么吓人。所以我觉得社会化的药物是非常必要的。我当时提到的这个话题，现在仍然是可以拿出来作为参考的。
22，Gregg Warren提问：伯克希尔你们现在在能源上的部署是有怎样的想法？这中间有一些益处有一些坏处，在发电或者传电，哪一个是更重要的？
巴菲特：发电是比较高风险的，也许你进了这个行业之中就被绑死了，也有可能的。但是在一般来讲，基本上你要建一个电厂，也要花很多的资本，这是一个巨大的投资。我们很喜欢公共事业，我们觉得这个还是可以接受的特别是发电厂，你之前也指出来，进了发电工业就被绑死了。如果你被绑死的话，可能还要跟我们的公共事业这些委员会打一些交道，也许会影响到现在电力上的电价，这些都要考虑到。
23，提问：今天我在看一下会计的信息，麦考林公司提供了大量的伯克希尔公司的收入，但是我没有看到这个公司在你的年度报告中提到太多。你能不能告诉我一下，还有GEICO这些公司，到底是怎么回事？麦考林这个公司到底是怎么回事？
巴菲特：因为证券交易所有一些特别的规定，麦考林这个公司有大量的交易在对于我们的内部价值上，是极有关系的。但是基本上来讲，它是一个非常大的顾客层面。它是一个比如说食品或者是糖果或者一些食用物质的东西。还有它有一些便利商店。就等于是我们在讲，这些东西我们是卖给沃尔玛，沃尔玛是我们很大的客户。当然我没有办法告诉你到底卖他们多少，沃尔玛和山姆俱乐部这两个公司都是我们最大的客户。但是全国来讲，毛利率只有6%，运作率只有5%还有1%是税前的边际效益。
24，提问：我2011年的时候问过巴菲特先生一个遗产的问题，你一百年以后希望人们怎么评价你。Charlie，你当时52岁的时候就已经开始了这一个业务。
芒格：我当时还记得你的第一个这样的年会第一届年会我们问到，你希望怎么样安排你的葬礼，我当时说我希望葬礼的安排能够满足所有人的需求。
巴菲特：我记得第一次年会回答这个问题可能是非常聪明的回答。我在生命中有一个非常伟大的老师，如果大家觉得我这样的教法能够让大家受益匪浅的话，我就觉得我这个老师是当得非常值得。
25，提问：我来自中国，我叫纪文燕（音译），这是我第一次来到这个年会，我觉得我是非常幸运的能够有机会向你们提问。每个人都有自己的个人梦想，不同的年龄段可能这个梦想会不一样。那现在你的梦想是什么？
芒格：当有些时候我许愿的时候，我希望我能够回到90岁的时候。我当时有这样的一个给我的建议，就是如果你想做什么样的事情的话，不要等到93岁再开始。我对我的学生也是有这样的观点。
26，提问：我是上海人，这是我第六年从上海来参加年会了。我有两个问题，第一，在你们给股东的一封信当中提到，你相信（Ebita）不是一个很好的评估业务的元素，你能够比较详细的谈一谈这一点吗？第二个问题，你们两位都有非常成功和快乐的人生，我对此也表示非常尊重。当你们反思人生的时候，从个人的角度出发，你们是不是有一些后悔的地方？如果有一件事，你们可以去以不同的方式完成的话，跟家人有关、个人有关还是商务有关，到底是什么？
巴菲特：商业上，我29岁Charlie35岁的时候，如果那个时候我们可以成熟的处理一些问题，更早的开始我们的业务，我们可能可以做得更好。我们当时在同一个零售店打工。在（Ebita）来说这个折旧费很高的，这是很差的支出。浮存金是获得收益的很大的地方，但是折旧是要先花钱后来才能体现它的价值，这是一个反过来的过程，对我们来说这不是一个好事。所以我们比较好的一点是，首先我们去买这样一个业务，然后再来看其他一些平衡的事情。
27，提问：我的问题和之前的问题有关，就是关于职位的减少。二战以后的世界经济秩序是由民主和自由贸易引导的，但是这个理念已经在过去的选举当中受到了重击。那你觉得，我们的这些决定是根据经济的利益来决定的，还是理性的考虑到哪些地方部署这些业务是最好的？如果让你们把业务转移到美国国内，能不能从经济学来解释一下这个问题？
巴菲特：自由贸易带来的是总的利益而不是总的损害。而我们也需要有这样的政策来帮助在这中间受损的群众。对我来说，如果我的生活已经很糟糕了，我所做的这些事情是造福320万人而受损一小部分人的话，我们是不是觉得值得？我们其实有这样的资源帮助这些人，我们不会担心我们的投资商，他们可以让自己的投资组合多元化。而在总的方面来说，可能仍然从贸易中受益而不是受损。
完毕。（上半场提问与演讲位于本日推送首篇）
©澎湃
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